PERHOSEFEKTIN uusi logo

uudet sivut. Tervetuloa penkomaan!

Ekologisuus?
Asusteet
Sisustus Ohjeet
Lahjatavarat
Linkit
Blogi
Haastattelut Kuvia
Täällä tarkkaillaan tilannetta:

17. joulukuuta 2006: Hyvä keskustelu aiheesta on virinnyt Plazan Ellit -palstalla.

Kun katsoin, mistä näille sivuille tullaan, huomasin, että osoitteessa keskustelu.suomi24.fi -> Harrastukset -> Askartelu ja käsityö  käydään tähän aiheeseen liittyvää keskustelua.  Lisävaloa siis löytyy myös sieltä. Ainakin ensimmäinen osa keskustelusta on poistettu suurinpiirtein siinä vaiheessa, kun siinä oli noin 50 viestiä ja lukijamäärä lähestyi kolmeatuhatta. No, sen keskustelun taso olikin vaihteleva ja se uhkasi jäädä pyörimään henkilökohtaisuuksiin, mikä takuuvarmasti ei ole kenenkään etu. Myös useat muut, luonteeltaan paljon miedommat, keskustelunavaukset samasta aiheesta on poistettu. Voitaneen siis perustellusti todeta, että kyllä, tämän yhden foorumin sensuurivalta ulottuu myös muille, avoimiksi luonnehdituille keskustelupalstoille.

Tänne viittavia blogeja ovat mm. Kasablogi
ja Marinaa maakuopasta. Kiitos mielenkiinnosta! Ulkopuolisia tarkkailijoita tarvitaan, jotta keskustelu pysyy balanssissa. Tänne viittaavia neuleblogeja en mainitse tässä nimeltä  -  sattuneesta syystä -  vaan kiitän niiden kirjoittajia rohkeudesta.

5. joulukuuta 2006: Huomasin, että Kiiski Vastaranta (en linkitä, hakekaa itse blogilista.fi:n kautta) seuraa keskustelun edistymistä ja hänellä näkyy olevan aiheesta aiempaakin kokemusta. En siis todellakaan ole ensimmäinen "ilkiö", joka asioita ääneen ihmettelee.

SAAPUNEET KOMMENTIT:

23.11.2006 klo 10:15

Hei,

halusin vain kertoa, että olen samaa mieltä - jopa ihan ilman ironista sävyä -
siitä "eräästä käsityöpalstasta". Häivyin vähin äänin jo ennen kuin rikoin
sääntöjä tai minua sensuroitiin. Vaikka olenkin virkamies, niin jokin mätti ja
pahasti, ja minä sentään olen tiukkapipo jo syntymästäni.

Voin suositella sinulle neuleblogeja edelleen, suosittelen blogilistan käyttöä.
Sieltä voi kuoria kerman päältä ja jättää pahimmat pois.

Ehkä käsityöfoorumista poispudonneet muodostavat oman maanalaisen
vastarintaliikkeensä?

XXXXXXXXXXXX, blogistanialainen ja ex-foorumilainen
(ja vieno pyyntö ettet ainakaan nimellä mainiten lainaa kirjoitustani missään)

***
23.11.2006 klo 14:53

Hienoa! Mahtava tuo sun teksti "tuosta" käsityöfoorumista!
Piti vaan sanoa tää :)

XXXXXXXXXXXX

***
23.11.2006 klo 23:12

"Eräältä", hyvin usein vituttavalta, foorumilta löysin linkin blogiisi ja tähän nimenomaiseen kirjoitukseen. Foorumilla olikin jo puolustuspuheenvuoro kirjoitettuna. Ainoat asiat, jotka saavat minut foorumilla roikkumaan, ovat suomen kieli ja Suomessa asuminen. Tässä vastineessa taas kerran mainittiin, kuinka XXXXXXXXXXXX:n halutaan olevan aidosti ystävällinen jne. Tällä kertaa ei käytetty Muumilaakso-vertausta, joka onkin minusta aivan väärä, poliisivaltio olisi osuvampi. Muumilaaksossa suvaitaan erilaisia mielipiteitä ja erilaisuutta.

Minäkin aluksi luulin, että XXXXXXXXXXXX on tosi kiva, en ollut muilla käsityöfoorumeilla aikaisemmin vieraillut. Suosikkiharrastukseni! Ja näin paljon samanhenkisiä ihmisiä ja aktiivista keskustelua! Pian huomasin ensimmäisen negatiivisen asian, käyttäjien jakamisen parempaan ja huonompaan kastiin: esim. kursseihin ja kierrätykseen liittyvä tieto kuuluu vain eliitille. Seuraava asia oli mainitsemasi sensurointi. Omia mielipiteitä on turha kirjoittaa, ellei ole sitä mieltä, että kaikki on kivaa. Minunkin viestejäni on poistettu, koska olen mollannut, haukkunut ja ties mitä. Ensimmäisellä kerralla tein niinkin pahan rikoksen, kuin mainitsin, että
porakoneeseen (laitteen nimi muutettu) ei ole pakko laittaa lisäkahvaa  (laitteeseen olennaisesti liittyvän asian nimi muutettu). Nyttemmin foorumia on uudistettu ja sääntöjä on tullut lisää, seurauksena se, että foorumin käyttö on entistä hankalampaa.

Olen kuitenkin hyväksynyt sen, että jos mielin foorumia lukea, minun täytyy tehdä niinkuin määrätään. Viestejä kirjoitan sen verran, että pysyn eliittiporukassa ja näin ollen pystyn lukemaan myös niitä kierrätysvinkkejä ja tarvittaessa voin kysyä mistä voi ostaa esim. jonkun työkalun. Mitään normaalia keskustelua tai muuta jutustelua en siellä yritäkään. Onneksi olen englannin kielisiä ohjeita lukemalla oppinut käsityösanastoa sen verran, että voin keskustella muuallakin. Nykyisin yksi englanninkielinen tuntuu samanlaiselta mukavalta foorumilta kuin XXXXXXXXXXXX tuntui alussa, mutta pelkään löytäväni samat huonot puolet jossain vaiheessa sieltäkin.

Muistan sinut muiden foorumin käyttäjien joukosta. Olit yksi niistä harvoista, joita pidin "hyvänä tyyppinä"

Toivon, että joko jätät kirjoitukseni kokonaan julkaisematta, tai poistat siitä nimeni ja 
XXXXXXXXXXXX -kohdan (ja mahdollisesti jotain muuta, mistä minut voi tunnistaa), sillä en halua joutua millekään mustalle listalle. Saatan kyllä jo olla, minullahan on omia mielipiteitä. Ja tarvittaessa poista foorumin nimi sieltä missä sen olen maininnut.

XXXXXXXXXXXX

***
24.11.2006 klo 8:16

Olipa hyvin kirjoitettu ”eräästä” kädentaitoforumista. Niin sanotusti osui ja upposi koska nyt on XXXXXXXXXXXX:ssa vastine blogikirjoitukseesi – sitä en tosin ole vielä lukenut, mutta täytyy lukea! Olen hiljaisena taipunut sääntöihin, sillä toivon aina silloin tällöin löytäväni – ja löydänkin – XXXXXXXXXXXX:stä jotain itselleni hyödyllistä ja mieleistä.
 Aika hupaisa esimerkki oli keskustelu pesukoneista XXXXXXXXXXXX-alueella joskus. Keskustelu sai olla monta kuukautta forumilla, mutta kun se pitkän hiljaisen kauden jälkeen aktivoitui, se poistettiin mitä pikimmin… Ilmeisesti pesukoneet eivät liity kädentaitoihin mitenkään, niillähän voi vaikka huovuttaa ;b…
 Tämänkin kommentin saa julkaista – mutta nimettömänä kiitos…
 T:  XXXXXXXXXXXX

***
24.11.2006 klo 10:19
Kommentin saa julkaista nimettömänä.
 
Löysin kyseisen keskustelupalstan vajaa vuosi sitten. Seurailin kirjoituksia aikani ja totesin, että täähän on ihan hyvä paikka siihen, jos kaipaan joitain neuvoja, ohjeita tai linkkejä. Olen muutaman kerran saanut apua ja löytänyt ideoita sieltä.
 
Huomasin onneksi ajoissa, ettei kyseinen foorumi ole todellakaan sellainen paikka, missä voisi vapaasti olla oma itsensä. Olenkin pitäytynyt ihan käsityöasiassa, enkä koskaan ole purkanut tuntojani. Se on ainakin selvää, että negatiivisia asioita ei kannata nostaa esiin siellä. Siitä ei tule kun paha mieli, jos kirjoitus poistetaan ja ilmoitetaan, että "keskustelu poistettiin, koska täällä pitää olla vaan kivaa ja mukavaa ja ihmisillä hyvä mieli etc".
 
Eli, onhan siellä aikamoisen omituinen ilmapiiri. Sivusto ei todellakaan ole minulle mikään henkireikä, koska sinne ei voi kirjoittaa rennosti. Mutta aion silti käydä sivuilla silloin tällöin, jos kaipaan neuvoa käsityöasioissa.
 
T. XXXXXXXXXXXX

***
24.11.2006 klo 11:32

ASIAA! Kun erilaiset virtuaaliset yhteisöt ovat lisänneet suosiotaan, on hyvä miettiä, millaiseen "seurakuntaan" kannattaa kiintyä. Kun puolikin vuotta viihtyy päivittäin jollain foorumilla, alkaa olla jo aika lailla koukussa, ja irrottautuminen vaatii melkein samanlaista päättäväisyyttä kuin tupakkalakko. Mutta miehen on tehtävä mikä miehen täytyy. "Aivottomia emme ole, marioneteiksi emme halua tulla, olkaamme siis villejä ja vapaita!"

***
24.11.2006 klo 13:02

Hei,
kiitos, että otit toiveeni anonymiteetistä huomioon. Kommenttini saa olla
blogissasi! Suurin syy siihen, että pyysin, ettei nimeäni näkyisi, on se, että
blogistaniassa en kulje tällä virallisella nimellä, vaan nimimerkilläni (joka
on ollut käytössä jo noin kymmenen vuotta eri nettiyhteyksissä).
Toivottavasti et saa roskaa niskaasi, minä nolona jään vain hiljaa jupisemaan
itsekseni enkä uskalla kovaan ääneen huutaa...
Liityin ko. foorumille heti sen perustamisen jälkeen, ja aluksi siellä oli
hauskaa ja rentoa. Mutta vähitellen alkoi todellakin sensuuri napsia viestejä
ja alkoi tulla komentoja lopettaa keskustelu tai kiellettiin, että tästä ja
tästä aiheesta ei saa keskustella. Oma ongelmani oli lisäksi se, että en kykene
käyttämään hymiöitä - ja se olikin suuri synti (ja siitä on huomautettu
monellakin palstalla, ei ainoastaan ko. foorumilla).

Et ole mielipiteesi kanssa todellakaan yksin, toivottavasti olet jo huomannut
sen!

XXXXXXXXXXXX

***
24.11.2006 klo 13:39


Minäkin olen heilunut tuolla samaisella foorumilla. Mutta minun kokemukseni sieltä on erilainen kuin teidän toisten.

Minulle täyskäsitumpelolle se on ollut tavattoman innostava paikka, joka on saanut kokeilemaan sellaisia juttuja, joihin en muuten olisi missään tapauksessa ryhtynyt. Joissakin väkerryksissä olen onnistunutkin ja
*köh* joissakin sitten en...
:-D
En ole kokenut sääntöjä natsimeiningiksi, vaikka muutamia viestejä on minultakin poistetttu. Ei se ole niin vakavaa, tämähän on vain virtuaalitodellisuutta. Ja kyllä muillakin foorumeilla, joille kirjoittelen, on omat sääntönsä. Ne sitten joko hyväksyy tai häipyy - niin kuin olen joiltakin foorumeilta häipynytkin.

Eli tämmöisiä kokemuksia, jos nyt haluat tämän julkaista.

Ja ihan nimelläni kirjoitan, jos mitä kirjoitan ;-)

Päivi Holmberg

***
24.11.2006 klo 13:39


Kirjoituksessasi on ideaa - on joskus järkyttävää katsella kuinka mielivaltaisesti asioita oikein sensuroidaan. Vielä järkyttävämpää on se ettei siihen monesti juurikaan reagoida. Toisaalta tässä tapauksessa osa menee varmaankin nuoruuden piikkiin. Teen tässä nyt oletuksen että kyse on enimmäkseen nuoresta osallistujakunnasta - itse kun en asiaa voi tarkastaa.

Sananvapaudesta ei kuitenkaan kannata alkaa liikaa meuhkaamaan kun kyseessä on yksityinen foorumi jossa sensuuria saa tietääkseni harrastaa. Esimerkiksi pohjalaisen murteen kielto luettavuuden parantamiseksi ei minusta ole syrjivää eikä mene ollenkaan liian pitkälle, ellei kyse ole taidekirjoitusfoorumista (vrt. tiedonvälitys- / keskustelufoorumi). Mitäs tykkäisit j05 mä rup33|\| kirj07744 13375p33kkiä ihan vaan kun haluan ilmaista kuulumistani johonkin ryhmään. (Ei niin että edes haluaisin kuulua kyseiseen ryhmään! Ihan vaan teoreettinen esimerkki.)

Lisäksi tehokkaalla moderoinnilla voidaan oikeasti saada vähennettyä pahaa mieltä harkitsemattomista kirjoituksista. On minusta ihan oikein sanoa että "et rupea täällä haukkumaan toisia", ja jos joku niin tekee niin napata kyseinen kirjoitus pois.

Sen sijaan vastakkaisen mielipiteen poissensurointi mainitesemassasi verokeskustelussa on jo todella rajua. Olettaen ettei siinä ollut kyseessä muuten tökerö ilmaisu kyseiselle mielipiteelle.

Sitä sietää kyllä ihmetellä että miten moista siedetään ilman avointa ja selkeää keskustelua yhteisistä säännöistä ja kiistatapausten yhteistä selvittämistä, puhumattakaan siitä että ilmeisesti sensuroinnit suoritettiin vaivihkaa - todella typerää puuhaa moderaattoreilta. Olennaista tässä on että mistä se oikein viestii että moinen hyväksytään - sitähän juuri kirjoituksessasi ihmetteletkin.

Sensuuri/moderointi on sen verran vaarallinen työkalu, että sitä käyttäessä pitäisi aina olla selkeä ja avoin keskustelu sen toimintasäännöille, sekä menetelmät kiistatapausten ratkaisemiseksi yhteisöllisesti.

Ilari

***

25.11.2006 klo 16:53

Luin suurella mielenkiinnolla kirjoituksesti eräästä käsityöfoorumista. Minulla on samanlaisia kokemuksia aiheesta.

Löysin erään käsityöfoorumin melko pian sen perustamisen jälkeen. Minua kiinnostavat kädentaidot laidasta laitaan, joten tunsin löytäneeni todellisen aarre-aitan. Jostain syystä minulla oli alusta asti jotenkin huono fiilis foorumista, mutta sysäsin huonot ajatukseni taka-alalle ja ajattelin kuvittelevani olemattomia.

Intuitio on hämmästyttävä asia. Se on yleensä oikeassa. Varsin pian huomasin, että foorumi ei sääntöjensä ja moderointitapansa takia vastannut minun käsitystäni rennosta ja viihtyisästä foorumista. Foorumille tuntui tulevan jatkuvalla syötöllä toinen toistaan monimutkaisempia sääntöjä, joissa ei minusta ollut järjen hiventäkään. Näistä säännöistä sopi keskustella vain yhdellä tapaa; niitä sai kehua ja ylistää, ei kritisoida.

Foorumin säännöt eivät perustu lakiin tai edes hyvään tapaan vaan mielivaltaan ja väärinkäsityksiin. Muistaakseni viime vuonna julistettu "foorumin joulurauha" eli moderaattoreiden joululoma todisti oikeaksi sen, mitä olin jo arvellutkin: foorumin ylläpitäminen on tehty erilaisten sääntöjen, viestien poistamisien ja jonkun lankakerän ostopaikkaa käsittelevien viestien siirtämisen takia järjettömän hankalaksi. Mutta onpahan ihmisillä edes jotain, millä päteä.

Olin siinä käsityksessä, että olin ainoa joka ei eräällä käsityöfoorumilla viihtynyt, kunnes ihan sattumalta löysin usenet-keskusteluja joissa käsiteltiin ihan samoja asioita joita olin itsekin ajatellut. Muilta foorumeiltahan tällaiset kritisoivat viestit saadaan yleensä poistatettua, vaikka ne olisivat kuinka asiallisesti kirjoitettuja. Muutaman kerran olen ehtinyt niitäkin nähdä, ennen kuin ne ovat poistuneet. Erään käsityöfoorumin viittaukset yksittäisiin foorumilta pettyneenä lähteneisiin käyttäjiin ei siis pidä paikkansa. Foorumilta on lähtenyt ilmeisen paljon kyttäämiseen, kyräilyyn ja mielivaltaiseen moderointiin kyllästyneitä käsitöiden harrastajia. Kaikki eivät vaan lähde ovet paukkuen. Monet lähtevät hiljaa päätään pudistellen.

Kävin lukaisemassa erään käsityöfoorumin vastineen kirjoituksellesi, ja se kertoo paremmin kuin itse voisin koskaan selittää miksi kyseinen foorumi aiheuttaa minulle vilunväreitä. Kaikki foorumin toimintaa kohtaan esitetty kritiikki on välittömästi rienaamista, ja söpöstelevän kuoren alla foorumin henki on todella raaka ja pikkumainen.

Nimimerkki Pyöröpuikko

***
25.11.2006 klo 22:39

Hei,

Jäin vielä miettimään tuota foorumin moderointia.

Seuraan aktiivisesti ainakin puolta tusinaa keskustelufoorumia, ja vähemmän aktiivisesti ainakin toista mokomaa. Nämä muut foorumit  vaihtelevat keskenään täysin erilaisista harrastuksista elämäntapojen
kautta "kaikkea kaikille"-tyyppisiin palstoihin, eli aika lailla laidasta laitaan.

Vaikka eräillä näistä foorumeista keskustelijoita ei yhdistä mikään muu kuin se, että he ovat kaikista asioista aina eri mieltä, mikään näistä seuraamistani palstoista ei vaadi keskustelun tason turvaamiseksi kymmenesosaakaan niistä säännöistä ja sensuroinnista kuin eräs käsityöfoorumi. Onko tosiaan niin, että virkkausta harrastavat naisihmiset ovat niin pahoja öykkäreitä, että keskustelu menee heti täysin säädyttömäksi jos sitä ei alisteta tiukkaakin tiukemmalle sääntelylle ja sensuurille?

"Pyöröpuikko" eli
XXXXXXXXXXXX

***
26.11.2006 klo 18:54

Ihan tavallisena, sivusilmällä sivustoja seuranneena olen ihmetellyt ja kummastellut tuota samaa asiaaa josta blogissasi kirjoitat.

Jotenkin minulle on muodostunut kuva, että kyseessä on nuorten naisten (elämän kokemattomien) jonkilainen mielenahtauden huipentuma.

Blogisi on todella mielenkiintoinen ja erityisesti viehättävät nämä kierrätysmateriaalien käyttämiset. Tekstiilijäte edelleenkin tahtoo hukkua sekajätteen kanssa johonkin jätevuorten materiaaliksi.
***

Tiedoksi: Tasapuolisuuden ja sananvapauden  edistämiseksi  julkaisen kommentteina kaikki asiaan liittyvät tekstit, olivatpa ne sensuurin puolesta tai sitä vastaan.


Kommentoi?